Nr. 8
Bericht Walter Loebs über seine Unterredung mit Oberst Conger am 8. und 9. März in Trier. Frankfurt a./M., 10. März 19191
R 43 I/164[, Bl. 179-185, Nachtrag Online-Ed.] Durchschrift
[Betrifft: Amerikanische Waffenstillstands- und Friedensvertragspolitik.]
/28/ Die Unterredung2 mußte dieses Mal während der Nachtzeit stattfinden, da französische Spione unseren fortlaufenden Verkehr ausfindig gemacht hatten.
Herr Oberst Conger erklärte mir vor Beginn der Unterhaltung im Namen seiner Regierung folgendes:
„Deutschland macht seine eigenen Interpretationen der 14 Punkte Wilsons und vergißt dabei, daß die Alliierten den Krieg gewonnen haben. Amerika kann nicht übersehen, daß zwei Millionen Mann nach Europa gebracht worden sind, und daß sie 30 Milliarden Dollars für diesen Krieg ausgegeben haben; Amerika kann weiterhin nicht übersehen und nicht vergessen, daß es die Alliierten waren, mit denen es Seite an Seite gefochten und den Krieg gewonnen hat.
Aus diesem Grunde ist Amerika gezwungen, die 14 Punkte Wilsons in dem Lichte des militärischen Sieges und im Lichte der begründeten Forderung seiner Alliierten zu betrachten. Amerika kann keine Interpretation der 14 Punkte auf der Basis eines Kriegs ohne Sieg durch Deutschland annehmen, sondern ist gezwungen, die 14 Punkte, wie oben gesagt, unter der Voraussetzung des militärischen Sieges zu wahren. Die Situation hat gewechselt, seit Präsident Wilson nach Amerika gegangen ist3.“
Nach Anhörung dieser Eröffnung entspann sich eine Diskussion über die Frage der zukünftigen Bedingungen.
[Loeb:] Ist dies eine offizielle Mitteilung Ihrer Regierung?
[Conger:] Dies sind meine Instruktionen, was ich Ihnen zu sagen habe.
[Loeb:] Wie betrachtet die amerikanische Regierung den Abbruch der Verhandlungen in Spa4?
/29/ [Conger:] Es werden z. Zt. in Paris unter fortlaufender Verständigung mit dem Präsidenten Wilson die neuen Grundlagen besprochen, die eine Wiederaufnahme der Verhandlungen möglich machen werden. Ich glaube jedoch nicht, daß die Alliierten und Vereinigten Staaten von ihrem Standpunkt abgehen.
[Loeb:] Sie wissen doch, daß in den Waffenstillstandsbedingungen ausdrücklich gesagt wird, daß Deutschland versorgt werden soll5, und Sie wissen doch fernerhin, daß es notwendig ist, Deutschland zu versorgen, denn die Hungerpsychose wird immer wirksamer.
[Conger:] Das erstere ist hier bekannt; weiteres kann ich nicht sagen. Was das Zweite anbetrifft, so gestehe ich Ihnen zu, daß es notwendig ist, Deutschland zu versorgen, und ich kann Ihnen die zwei verschiedenen Standpunkte, die bei den Alliierten vertreten sind, mitteilen. Der erste ist: „Die Gefahr des Bolschewismus und die Notwendigkeit der Versorgung Deutschlands.“ Der zweite ist: „Der Bolschewismus ist in Deutschland nicht vorhanden und wird in Deutschland keinen Boden finden. Die Deutschen benutzen den Bolschewismus als Propagandamittel mit ihren Forderungen an die Alliierten, und es herrscht die Ansicht vor, daß die Streiks von den Militaristen unterstützt werden. Die Militaristen wollen dadurch erreichen, daß sie mehr Militär zusammenziehen können, um bei geeigneter Gelegenheit alsdann die Regierung zu stürzen und das alte System wieder zur Herrschaft zu bringen.“
[Loeb:] Ist dies der Standpunkt der Alliierten und der Amerikaner?
[Conger:] Ich habe ausdrücklich vorhin erklärt, daß diese beiden Ansichten bei den Alliierten vorhanden sind und auch dort nicht klar geschieden werden können.
[Loeb:] Teilen Amerikaner diese Ansichten?
[Conger:] Die erstere mit wenigen, nicht einflußreichen Ausnahmen unbedingt, die letztere wohl kaum, doch ist es möglich, daß einzelne Herren beeinflußt worden sind.
[Loeb:] Glauben Sie, daß unsere Militaristen wirklich die Streiks provozieren?
[Conger:] Es ist nicht unbedingt notwendig, daß Ihre Regierung weiß, daß die Militär-Parteien dies tun, aber die Vertreter dieser Ansicht scheinen Material in Händen zu haben.
Im übrigen scheint es uns, und die Frage wird immer wieder von den Alliierten aufgeworfen, daß Sie heute bereits eine stärkere Militärmacht wieder haben, als Ihnen zugebilligt ist.
[Loeb:] Soviel mir bekannt ist, haben die Alliierten und die Vereinigten Staaten bis jetzt über die Zahlen unserer Militärmacht noch keine Forderungen gestellt. Ich glaube kaum, daß die von Herrn Reichsminister Erzberger genannte Zahl überschritten ist6. Ich glaube, daß meine Regierung nichts dagegen einzuwenden/30/ hat, wenn drei Offiziere Ihres Stabes nach Deutschland kommen, um genauen Einblick in diese Verhältnisse zu erhalten. Ich bemerke jedoch ausdrücklich, daß es lediglich Herren Ihres Stabes sein dürfen, da selbstverständlich Deutschland eine Kontrolle seiner militärischen Maßnahmen offiziell den Alliierten nicht zugestehen kann.
[Conger:] Ich bitte mich telegrafisch zu verständigen. Eine Klärung dieser Angelegenheit ist von ungeheurer Wichtigkeit. Sie müssen bedenken, daß unsere Leute in Deutschland niemals so ungehindert dort auftreten können, wie es notwendig wäre, um einen objektiven Einblick zu erhalten.
[Loeb:] Sie dürfen überzeugt sein, daß ich es Herren Ihres Stabes ermöglichen werde, jeden Einblick zu bekommen, den sie wünschen7.
Waffenstillstandsbedingungen
[Loeb:] Sind die uns mitgeteilten Bedingungen vom 24. 2. heute noch maßgebend8?
[Conger:] Nein, dieselben wurden verschiedentlich geändert; die Zahl der Truppen herabgemindert, aber es ist noch nichts festgelegt, da alles auf die Entscheidung des Präsidenten Wilson ankommt. Es ist möglich, daß ein Teil der durch die Presse veröffentlichten Bedingungen9 wahr werden, doch ist noch nichts festgelegt. Präsident Wilson wird in diesen Fragen ein großes Wort zu sagen haben, und er wird natürlich sehr zusehen, daß seine 14 Punkte gewahrt werden.
[Loeb:] Von den 14 Punkten ist aber nicht viel zu spüren, und Sie wissen, daß sich in Deutschland niemand bereit finden wird, ein Abkommen oder einen Frieden zu unterzeichnen, der über diese 14 Punkte hinausgeht.
[Conger:] Was werden Sie tun, wenn ein anderer Weg nicht möglich ist?
[Loeb:] Persönlich kann ich bemerken, daß wir es wie Trotzki10 machen werden; den Standpunkt unserer Regierung haben wir Ihnen ja dargelegt. Ich werde aber versuchen, von unserer Regierung einen Bericht einzufordern.
/31/ [Conger:] Präsident Wilson wird am 14. d. M. voraussichtlich nach Europa kommen, ich werde Ihnen am 22. d. M. die Bedingungen mitteilen11.
[Loeb:] Bis wann werden die offiziellen Verhandlungen beginnen?
[Conger:] Ich glaube kaum vor dem 1. April.
[Loeb:] Werden die Alliierten den Waffenstillstand vorher nicht kündigen?, denn die Ungewißheit für Deutschland ist unerträglich.
[Conger:] Nein, es wird nichts unternommen werden; sicherlich, wenn nicht besondere Umstände dazu Veranlassung bieten, nicht mit der Einwilligung von Amerika. Sollten Sie hören, daß der Termin zu den Verhandlungen auf ein früheres Datum gesetzt wird, so daß der 22. März nicht abgewartet werden kann, dann können Sie vorher zu mir kommen.
Völkerbund
[Conger:] Sie kennen die Schwierigkeiten, die Präsident Wilson in Amerika gehabt hat12. Wir werden abwarten müssen, in welcher Form der Völkerbund nun zustande kommt. Für Amerika wird maßgebend sein, daß wir uns gemäß unserer Tradition in europäische Verhältnisse nicht einmischen wollen und auch keinen Teil unserer Souveränität aufgeben wollen.
Nahrungsmittelversorgung
[Conger:] Wir Amerikaner wissen, daß Sie Nahrungsmittel brauchen. Es wird Aufgabe der Unterkommission sein, diese Frage zu regeln. Wir erwarten von Deutschland, daß es hierbei, seiner Situation bewußt, Zugeständnisse macht.
[Loeb:] Sie wissen, daß man von uns Unmögliches verlangt. Wir können unmöglich unsere Handelsschiffe ausliefern, ohne die Sicherheit zu haben, daß wir auch ernährt werden13.
[Conger:] Sie wissen doch, daß wir die Schiffe bekommen können unter Wahrung des Kriegszustandes auch ohne Ihr Zugeständnis.
[Loeb:] Jawohl, aber kein deutscher Staatsmann wird die Verantwortung hierfür übernehmen und einen solchen Vertrag unterzeichnen. Wenn man uns vergewaltigt, dann müssen eben diejenigen die Verantwortung übernehmen, die sie zu tragen haben.
Besatzungsfrage
[Loeb:] Ist es wahr, daß Ihre Proviantämter Lebensmittel an die Bevölkerung verteilen und trifft es zu, daß Sie deutsche Arbeiter für Amerika anwerben?
/32/ [Conger:] Nein, ich will Ihnen diese Gerüchte erklären: Die Straßen hier im Rheinland sind sehr schlecht und ertragen die gewaltige Belastung unseres Verkehrs nicht. Wir übernehmen daher die Wiederherstellung der Straßen, die Verbesserung derselben und beschäftigen hiermit deutsche Arbeiter, welche wir verpflegen und bezahlen.
Wir haben fernerhin entgegen dem Verlangen der Alliierten beschlossen, unsere Requisitionen und Verpflegungsscheine zu bezahlen.
Kriegsgefangene
[Conger:] In den nächsten Bedingungen wird auch ein Absatz über Ihre Gefangenen enthalten sein. Im übrigen ist den unter amerikanischem Schutz befindlichen Gefangenen gestattet, ihren Briefwechsel auf alles sie Betreffende in unbeschränkter Zahl auszudehnen.
Übersicht
Bei den diesmaligen Verhandlungen hatte ich den Eindruck, daß sich die Situation seit der Abreise Wilsons zu unseren Ungunsten verschlechtert hat. Ich hatte eine Unterredung mit dem Major im Generalstab Mushing, welcher meine Ansicht bestätigte. Im übrigen aber sind die Amerikaner der Ansicht, daß die Ablehnung unsererseits einen nicht zu verhehlenden Eindruck auf die Alliierten gemacht hat, welcher ihnen zeigt, daß sie den Bogen nicht überspannen dürfen. Es ist notwendig, daß in der Zeit bis zur nächsten Unterredung von offizieller Seite zu den neuen Waffenstillstandsbedingungen, wie sie uns in der Presse bekannt sind14, Stellung genommen wird.
Walter Loeb